Diskuze k příběhu Susinka a jeho život

[Husky]

Reaguji na Daniela.

A teď ten příběh převyprávěj znovu, jen napiš do děje, že je opravdu neměla.

Ale vážně. V takové situaci to asi nebude sexy ani nijak vzrušivé. Já bych si toho jistě všiml, ale připadalo by mi to spíše roztomilé a možná by mi díky tomu připadala ještě zranitelnější.

Jinak, přesně toto je příklad situace, kdy je správné se o dítě postarat. Ať už je člověk pedofil nebo je nějak jinak orientován.

[Neptun]

Susinkovo Jak je to se mnou? Co vlastně jsem? mi přijde trochu jako skvělý příkladný postoj vzorného pedofila či občana vůbec (hle! my jsme řádní občané, což by nám leckdo rád upíral) a trochu jako kajícné přiznání nepřítele režimu (i fingovaného nepřítele jako R. Slánský apod.) vynucené mučením totalitní tajnou policií. Takže by mne trochu zajímalo, jak vypadá takové vyšetřování a ambulantní léčení, vede-li k prohlášením, jako je to dnešní polední.

[Susinka]

Možná je to velkoústé stanovení mých cílů, ale je to tak. Tak to cítím a prožívám. A proč vlastně? Tuto otázku jsem si položil vlastně už loni na podzim a postupně jsem si odpovídal a tyto odpovědi uváděl do reality.

Mohl jsem si vybrat - buď žití někde v noře sám s tím, že se podruhé na nic nepřijde, a nebo moje rodina a život, který jsem žil doposud (tedy bez DP a ostatního nelegálního jednání) - děti, žena, příbuzní, přátelé... vše co jsem doposud žil. Vybral jsem si legální život a právě toto je pro mě to, co mi pomáhá být ten " dobrý pedofil". Nechci už dál zažít okamžik, kdy položím moji ruku na manželčinu a ona ucukne a u toho brečí, nikdy nechci zažít otazníky v očích mých dcer, nikdy nechci sedět už v jakékoliv cele, nikdy nechci, aby mě policie v poutech tahala po nemocnici na vyšetření, nikdy nechci, aby ten hodný a hlavně ten zlý policista na mě křičeli, že ví úplně všechno. Asi jsem pedofil, ale už nikdy nechci šlápnout vedle. To by byl konec všeho, a to určitě pochopíte.

Vyšetřování vypadá vlastně jako ve filmech, hodný ti vyká, zlý tyká. Moje výpověď trvala 6 - 7 hodin a potom jsem šel přes eskortu a vyšetření na pohotovosti do cely předběžného zadržení. Je to více než nepříjemné... vážně nikdy...

Léčení mám rozdělené na sexuologa a psycholožku. Rozhodl jsem se mluvit s nimi naprosto o všem, co jsem udělal, co jsem prožil a co teď prožívám. A to, co mi radí, abych dělal, tak dělám. A pomáhá to

Přeji všem, aby se do podobné situace nedostali.

[Susinka]

Teď jen tak narychlo, více popíšu v mých příbězích někdy v blízké době.

Vezměte tento příspěvek jako varování a zamyslete se nad tím, co děláte. Pokud provádíte nějakou trestnou činnost, stejně tak, jak jsem kdysi prováděl já, vězte, že já jsem od dnešního dne odsouzený. 20 měsíců nepodmíněně s odkladem na 3 roky - tedy 3 roky podmínka, propadnutí zabavených věcí a ambulantní léčba. Řeknete si ... to je v klidu ... ale 1 rok a 5 měsíců strachu a všeho kolem nebylo vůbec příjemné.

Přátelé, neblbněte! Nenechte se svést DP, neubližujte dětem. Nestojí to za to, jen vám to může zničit život.

[Sertralin]

Tvé příběhy jsem četl se zatajeným dechem. Chápu tvé pocity při výslechu a u soudu. Zažil jsem něco podobného. Byl jsem podezřelý ze spáchání trestného činu na internetu, já i celá moje rodina byla kvůli mně u výslechu. Policie ale, na rozdíl od tebe, zadržela elektroniku kvůli expertíze pouze mně.

Můj advokát mi sdělil, že i když se prokáže moje vina, tak mi soud udělí maximálně nějaké napomenutí a dále se to nebude řešit, jelikož mi ještě nebylo ani patnáct.

Čelil jsem velkému nátlaku ze strany policie i rodiny, abych se přiznal a aby mi mohl soud udělit napomenutí a dále se to nemuselo řešit. Ale já se nechtěl přiznávat k něčemu, co jsem neudělal.
Asi po půl roce přišla výzva k soudu s upozorněním, že když se nedostavím, tak budu nucen uhradit pokutu až do výše 50 000 Kč. Věděl jsem, že jsem nevinný, ale i tak jsem byl velmi nervózní. Soud nakonec uznal moji nevinu. Spadl mi kámen ze srdce. Jen mě mrzí, že se mi nikdo z těch, co nevěřili mé nevině, neomluvili. Sice už je to několik let zpět, ale i tak mě to neustále mrzí.

Přeji ti, aby ses tím netrápil. Udělal jsi chybu, ale zasloužíš si od svých nejbližších odpuštění a podporu. Každý občas udělá větší či menší chybu. Nechť se ti dějí už jen krásné věci.

[Susinka]

Zdravím všechny členy Pedonie a zároveň se omlouvám za svoji delší odmlku v našem krásném Království. Potkala mě jedna velmi zajímavá a krásná skutečnost, která mi bere veškerý můj volný čas. Tahle skutečnost je naprosto legální, leč pro některé mé blízké velice nemorální. Vy, kdo znáte mé věkové preference, asi chápete. Mé životní příběhy tu na Pedonii budou určitě pokračovat.

[Maataa]

Potkala mě jedna velmi zajímavá a krásná skutečnost, která mi bere veškerý můj volný čas. Tahle skutečnost je naprosto legální, leč pro některé mé blízké velice nemorální. Vy, kdo znáte mé věkové preference, asi chápete.

Mohl jsem si vybrat - buď žití někde v noře sám s tím, že se podruhé na nic nepřijde, a nebo moje rodina a život, který jsem žil doposud (tedy bez DP a ostatního nelegálního jednání) - děti, žena, příbuzní, přátelé... vše co jsem doposud žil. Nechci už dál zažít okamžik, kdy položím moji ruku na manželčinu a ona ucukne a u toho brečí, nikdy nechci zažít otazníky v očích mých dcer...

Kdybys byl svobodný, nezadaný muž, tak bych ti poblahopřála k té tvé legální krásné skutečnosti...

Jiní ti budou nejspíš děkovat a velmi ti to přát, ale mně je z toho (z pohledu ženy a partnerky) smutno. Jak rychle jsi zapomněl, kdo tě v nouzi neodkopnul a snad ti i odpustil. Jestli jsi manželku hodně ranil předtím, tak teď ji dorazíš, až to praskne. Co na tom, že je to legální z hlediska práva, když dáváš najevo, že pro tebe nic neznamená?

[Snilko]

Jak rychle jsi zapomněl, kdo tě v nouzi neodkopnul a snad ti i odpustil. Jestli jsi manželku hodně ranil předtím, tak teď ji dorazíš, až to praskne. Co na tom, že je to legální z hlediska práva, když dáváš najevo, že pro tebe nic neznamená?

Neviem, ako to má Susinka, ale ja za seba môžem napísať, že som akoby taká rozdvojená osobnosť. Na jednej strane ma veľmi priťahujú dievčatká, ale na druhej strane ma dokáže zblbnúť aj dospelá žena - ale tých nie je veľa.
V ideálnom prípade by som chcel mať oboje, ale to sa spolu bije....

Ale naozaj musím uznať, že Susinka má veľmi tolerantnú ženu.

[Asce]

Potkala mě jedna velmi zajímavá a krásná skutečnost, která mi bere veškerý můj volný čas. Tahle skutečnost je naprosto legální, leč pro některé mé blízké velice nemorální.

Jiní ti budou nejspíš děkovat a velmi ti to přát, ale mně je z toho (z pohledu ženy a partnerky) smutno. Jak rychle jsi zapomněl, kdo tě v nouzi neodkopnul a snad ti i odpustil. Jestli jsi manželku hodně ranil předtím, tak teď ji dorazíš...

Jakožto Susinkův zpovědník bych chtěl k tomu říci pár slov. Nejprve uvedu, že mám pochopení jak pro Susinkovo chování, tak ale i pro názor Maaty, která zde správně připomíná to, co ale koneckonců cítí i sám Susinka - totiž, že mít milenku není vůči manželce ani trochu košér.

Z mého pohledu jde o těchto několik bodů, které nakonec složí mozaiku současného Susinkova chování:

• Susinka není ani zdaleka čistý pedofil, ale spíše hebefil, přičemž ve svém mixu preferencí má i dospělé ženy.
• Susinka má dospělé ženy nejen jako objekt své preference, ale i jej plně uspokojují coby případný náhradní objekt, pokud by někde potkal nějakou vzrušující pubošku.
• Pokud by Susinkův sexuální život s dospělými ženami byl uspokojující, plně by potlačil své nutkání jakkoliv se zaobírat dětmi.
• Susinka byl až do dnešní doby své ženě zcela věrný (pokud je mi známo). Všechny jeho prohřešky byly na úrovni kontaktů na dálku či šlo o DP.
• Susinka je poměrně mladý, není tedy žádné překvapení, že potřebu sexu má. Ovšem od své ženy jej celá léta dostával tak málo, že z mého pohledu je s podivem, že ta žena po jeho boku je jeho manželka a ne třeba nějaká figurína.
• Když se na Susinku provalil jeho problém s DP a svěřil se ženě, přijala to se značným pochopením. Klobouk dolů. Jenže ani potom nepřibylo sexu.
• Susinkova manželka si musí být vědoma, že celá léta, i nyní, svému muži nedopřává ani zlomek toho, co je podle mne normální.
• Susinkův problém s neuspokojivým sexuálním životem přetrvává.

Ano, na jedné straně není správné podrážet svoji manželku, tedy osobu, která svého muže nezavrhla ani poté, co se provalil opravdu dehonestující Susinkův skandál. Ale na druhé straně, proč jej proboha celá ta léta drží v zoufalé nadrženosti? Raději to zopakuji - Susinka nedostává ani zlomek běžného manželského standardu, který sám o sobě není nic moc...

Z mého pohledu pak to, jak nyní Susinka řeší své problémy - tedy tím, že si sbalil pubošku, která je již v legálním věku, je zcela správné řešení. Rodinu s dvěma dětmi kvůli neuspokojivému sexu se svou manželkou rozbíjet nechce, se ženou v této otázce nehne a dělat protizákonné věci také nechce. Přitom, pokud by zůstalo u stavu bez mladinké milenky, tak by ta protizákonnost hrozila - prostě aspoň nějak vybít pohlavní pud je zapotřebí. Tedy já Susinkovi mladinkou milenku velice přeji a držím mu palce, ať jim to vydrží co nejdéle. Samozřejmě jsem si vědom jistých rizik - ale přijdou mi ze všech jiných nejmenší.

[Maataa]

Toto vše by byla dobrá obhajoba, kdyby neměl poměrně nedávno možnost z neuspokojivého vztahu odejít. Zvolil si ale to, že zůstane...

Pokud je preferencí hebefil i "normál", tak uvolnit přetlak může i masturbací při videích s mladšími dospělačkami (teen), která jsou dostupná i na novinových stáncích. Sice to není totéž jako naživo, ale je to cesta, kterou jde řada zadaných i svobodných lidí.

Samozřejmě nevím, jak to u nich funguje nebo nefunguje v jiných oblastech soužití. Ale mladá mu vařit a prát nebude, na to je stará dost dobrá, kdyby na nic jiného. A kdo chce, najde si ospravedlnění pro cokoliv. Včetně nevěry.

[Asce]

Toto vše by byla dobrá obhajoba, kdyby neměl poměrně nedávno možnost z neuspokojivého vztahu odejít. Zvolil si ale to, že zůstane...

Přiznám se, že tento argument se mi moc nelíbí. Muž, který byl usvědčen a odsouzen za mravnostní delikt, se může spolehnout, že pokud ze vztahu odejde, tak už nikdy neuvidí své děti - dcery, které má velmi rád. Navíc, pokud vím, tak Susinka má rád i svoji manželku. Tak proč a kam by odcházel?

Pokud je preferencí hebefil i "normál", tak uvolnit přetlak může i masturbací...

Ale to přeci dělá, však to píše v řadě svých příspěvků, naposledy i včera ve svém pokračování životopisu. Skromná otázka - nemohla by vypomoci ta jeho manželka? Že by se třeba také kromě dobré hospodyně a chápající "kamarádky" chovala jako žena?

Poznámka:
Susinka vydělává peníze, nepije a pokud výjimečně ano, tak právě s manželkou, nekouří, doma pracuje, o rodinu se stará.

Samozřejmě nevím, jak to u nich funguje nebo nefunguje v jiných oblastech soužití. Ale mladá mu vařit a prát nebude, na to je stará dost dobrá, kdyby na nic jiného. A kdo chce, najde si ospravedlnění pro cokoliv. Včetně nevěry.

Já to nechápu jako nějaké ospravedlnění. Dle mne jde o skvělý krok. Susinka dostává to, po čem touží, a jeho rodina je plně zabezpečena. Nikde nic nezákonného. Z mého pohledu to dokonce není ani nemorální, protože v mých očích je Z JISTÉ ČÁSTI nemorální Susinkova manželka. Susinka mi následující nikdy neřekl, avšak řekl mnoho jiného, abych si na základě toho mohl myslet (on to bude jistě vyvracet), že ten sex mu manželka odpírá celá ta léta záměrně.

[Plyšáček]

Píšete tady všichni docela zajímavě, jen...

Susinka mi následující nikdy neřekl, avšak řekl mnoho jiného, abych si na základě toho mohl myslet (on to bude jistě vyvracet), že ten sex mu manželka odpírá celá ta léta záměrně.

Toto ale už bude nějaká osobní domněnka. To opravdu nemůže nikdo tvrdit. Snad ani Susinka. A možná ani jeho manželka pořádně neví, proč to tak v současnosti má. Jinak Susinka má nesmírně krásnou, půvabnou ženu i okouzlující dcerunky. Je mi moc líto, jak to spolu mají "v posteli".

Mě zase napadá (ale pozor - jen napadá, to slovo nápad dokonce naznačuje, že jde o "napadení" mysli), zda Susinka v době svatby věděl o tom, jak je jeho žena asexuální. A pokud nebyla, tak si říkám, co se změnilo? Dále mě napadá, zda se dostatečně snaží udělat ženě z milování nejvyšší slast. Zda se jí dostatečně věnuje, či zda praktikuje běžné "šup sem, šup tam, a je tam..." Třeba jeho žena miluje sex, ale kvalitně provedený. A je možné, že se pravidelně ukájí osamotě nebo "se sousedem"... Toto je však již také jen domněnka.

[Asce]

Píšete tady všichni docela zajímavě, jen...

Susinka mi následující nikdy neřekl, avšak řekl mnoho jiného, abych si na základě toho mohl myslet (on to bude jistě vyvracet), že ten sex mu manželka odpírá celá ta léta záměrně.

Toto ale už bude nějaká osobní domněnka. To opravdu nemůže nikdo tvrdit. Snad ani Susinka.

Píšu snad něco jiného, než to, že si to takto myslím, tedy, že jde o moji domněnku?

...zda Susinka v době svatby věděl o tom, jak je jeho žena asexuální. A pokud nebyla, tak si říkám, co se změnilo? Dále mě napadá, zda se dostatečně snaží udělat ženě z milování nejvyšší slast.

Mne napadá, že ženy se často mění "po dětech". Třeba je to tento případ. Ale větší šanci bych dával tomu, co jsem jen nenápadně naznačil výše (Susinka je trestán). I pokud by se Susinka v manželské posteli příliš nepředváděl, nejsou pak na řešení dva? Té manželce zarostla ústa, že nic neřekne a prostě jen začne odpírat sex? A ty to tak vidíš jako správné? Ne, je to jinak - přičemž to jak, je ovšem méně důležité, než to, že Susinka s tím nedokáže hnout. Masturbace je sice fajn, ale evidentně mu nestačí, když se dopouštěl i nezákonného jednání. Komu by stačila - v manželství, kde vedle mne leží hezká manželka a ještě k tomu nelze masturbovat vedle ní či ještě lépe s její spoluúčastí. Takže současné řešení, tj. sbalit mladinkou, ale již nikoliv zákonem chráněnou pubošku, je skvělé. Ta dívka o tom, že je Susinka ženatý, ví, a Susinka na oplátku ví, že ona se rozhodně nechce vdávat...

A především: Kdož chceš kritizovat, zameť si nejprve před vlastním prahem... Takže já nekritizuji a totéž očekávám od ostatních, kteří sami nebyli v manželství věrni.

[Susinka]

Velmi děkuji za projevené názory k mé nynější situaci. Tak nějak si říkám - proč zrovna já, jsou určitě lidé, kteří mají větší potíže. Pokusím se o menší vysvětlení.

Co se týká mé ženy, její sexuální potřeby a vnímání vzrušení se rapidně snížily po prvním porodu. Nic jí neříká mazlení, hlazení, předehry; jí to prostě nic nedělá, takže jde v našem případě jen opravdu o - šup šup akce. Za to samozřejmě ona nemůže a také se v poslední době dost snaží. Bohužel, i když ji stále miluji, určitým způsobem ji podvádím a věřte mi, není to pro mě lehké a je mi zle ze sebe samého.

Moje diagnóza zní heterosexuální pedofilie, heterosexuální hebefilie a k tomu dodám, že mě dokáže uspokojit sex s dospělou ženou. Masturbace mě provázela celý život, ale v době po zatčení jsem ji omezil na minimum a u zbytku je to samozřejmě masturbace u pornografie 18+. Jenže masturbace mě neuspokojuje jako tenkrát. Je to dáno asi mojí "bílou kastrací", ale prostě mi to už skoro nic neříká. A také na ni není prostor.

Celý problém s mojí nevěrou má pravděpodobně co do činění nejen s nedostatkem sexu, ale i s tím, jak jsem se dokázal zbavit závislosti na DP. Celou tu dobu mého léčení, kdy jsem zjišťoval, že DP a holčičky a všechny nelegální věci nepotřebuji ke svému životu (ani k sexuálnímu životu), se začala pomalu vyvíjet sexuální náklonnost ke starším dívkám, až to došlo do nynějšího stavu.

Rozhodně se necítím jako vítěz, spíše jako poražený, který ale získal to, po čem touží. Nicméně musím potvrdit, že k naprostému dokonání nevěry nedošlo a pravděpodobně už ani nedojde. S dívkou zůstáváme přátelé, ale náš vztah byl ukončen.

[Maataa]

Susinko, díky za tvoje vyjádření k diskuzi. Protože jen na tvém postoji doopravdy záleží.

My ostatní si tu můžeme klidně trhat občanky, ale nežijeme tvůj život. Proto je nutné brát nás všechny kolem s rezervou, ať zastáváme jakýkoliv názor.

[Asce]

Diskutuji k příspěvku Susinkova přítelkyně

Milý soukmenovče, do předmluvy tvého příspěvku jsem napsal: "Je nejen cenná, ale i doslova rozkošná (ta výpověď i ta holčina)." Ten výrok se původně měl vázat hlavně k onomu chatu, ale nějak se mi zalíbilo do závorky připsat, že vlastně patří i k autorce citovaného textu. Jenže potom jsi mi ukázal fotku. Susinko, ty jsi mi ale klikař. Karolínka je prostě nádherná! Nyní se obzvláště jasně ukazuje to, co mi hlavou běželo od té doby, co jsi mi o ní začal psát. Totiž to, že skutková podstata trestných činů, za které jsi byl odsouzen, a tak tak, že neskončil ve vězení, je ve skutečnosti prkotinou ve srovnání s tím, čeho se ti dostává nyní. A to jak na těle, tak na duši. Původně sis ničeho neužil, od neodbytného nutkání se odreagoval pramálo - a byl za to potrestán. Teď se nemusíš bát žádného trestního postihu, protože neděláš nic nelegálního. A navíc si jen nebereš, ale výrazným způsobem také dostáváš. A to je z hlediska uspokojení duše něco dost odlišného. Vyšší level. Chtěl bych, aby si toto uvědomili ti čtenáři, kteří by měli tendenci sklouznout za pomyslnou hranu.

Nyní se ti musím omluvit, protože zveřejním něco, co bylo jen pro mne. Ale ten výrok je podle mého názoru natolik cenný, že není možné, abych si jej nechal pro sebe. Snad mi to odpustíš.

Mimochodem ještě jedna taková perlička, ale jen pro tebe. Svědčí o její totální nevinnosti. Když jsem ji úplně poprvé přivedl k orgasmu, ptala se mě, proč se tak třepe, co to s ní je...

Myslím, že z té jedné věty, vyslovené patnáctiletou dívkou, se dá vyvodit velmi mnoho zajímavých poznatků. Z mého pohledu je to potvrzení toho, že dnešní mládež je z hlediska svých znalostí vybavena velice nerovnoměrně. Klidně se vsadím, že by Karolínka byla schopna odříkat mnoho pouček z různých oborů lidské činnosti, včetně těch o sexu - ale pak se ukáže, že ji zaskočí vlastní orgasmus...

Ještě bych měl tyto dvě otázky:

1. Píšeš, že polibek na závěr byl nádherný. Ale, vzhledem k tomu, co mu předcházelo, musela Karolínka z tvých úst cítit sebe. Některým, zejména mladým, dívkám toto vadí. Karolínce ne?
2. Karolínka se vyholuje, či je „přírodní“? A jaký k tomu máš vztah ty? Jde mi o to, že pravověrní pedofilové – pokud mohu soudit, mají k ochlupení velmi negativní vztah. Zajímalo by mne, jak to máš ty. Třeba já to mám dost komplikovaně, takže na tomto místě s tím ani nebudu zdržovat.

[Susinka]

Asce, ještě jednou děkuji za pomoc při zpracování.

Dále bych chtěl všem objasnit, že mé zveřejnění "intimností s přítelkyní" není v žádném případě chlubení. Už jsem o tom před tím přemýšlel a chlubit se rozhodně nechci. Celý důvod spočívá v tom, že bychom rádi ukázali našim soukmenovcům, kteří mají stejné či podobné preference jako já, že není v žádném případě nutné dělat nelegální věci, abyste uspokojili své touhy - a právě naopak se můžete potěšit naprosto legálně. Ano, dá to dost práce s hledáním, vezme to spoustu času, ale věřte mi, pro podobný legální vztah vážně stojí za to investovat trochu svého pohodlí.

Nyní se ti musím omluvit, protože zveřejním něco, co bylo jen pro mne. Ale ten výrok je podle mého názoru natolik cenný, že není možné, abych si jej nechal pro sebe...

Mimochodem ještě jedna taková perlička, ale jen pro tebe. Svědčí o její totální nevinnosti...

Po tom, co jsem si přečetl prozrazení té perličky, jsem chvíli přemýšlel o tvé důvěryhodnosti, ale pak jsem si uvědomil, že musíme všem říct, že podobné patnáctileté dívky opravdu jsou. Je to v době internetu velmi nezvyklé, ale myslím, že moje slečna není v podobné situaci sama.

Píšeš, že polibek na závěr byl nádherný. Ale, vzhledem k tomu, co mu předcházelo, musela Karolínka z tvých úst cítit sebe. Některým, zejména mladým dívkám toto vadí. Karolínce ne?

Také jsem měl trošku obavu, jestli si to můžu dovolit, ale bez jakékoli hygienické úpravy jsme se hned po tom líbali a nevadilo ji to. Třeba to ani nevnímala, třeba ji to nedošlo, třeba je to dané minimem zkušeností.

Karolínka se vyholuje, či je „přírodní“? A jaký k tomu máš vztah ty? Jde mi o to, že pravověrní pedofilové – pokud mohu soudit, mají k ochlupení velmi negativní vztah. Zajímalo by mne, jak to máš ty. Třeba já to mám dost komplikovaně, takže na tomto místě s tím ani nebudu zdržovat.

Karolínka se nevyholuje (možná zatím) ale je to dáno opět minimem zkušeností, výchovou a nebo místem bydliště. Já osobně bych radši bral, kdyby se vyholila, ale v zásadě mi to nevadí a v ničem nebrání.

[Maataa]

Je navýsost filozofickou otázkou, proč si lidé na sebe upletli bič v podobě morálky, která jde proti jejich biologické přirozenosti. Možná jde o nějakou konkurenční výhodu, která je natolik zdatná, že zajistila doslova explozivní expanzi lidského druhu, a která ovšem – jak již to u přírody bývá, ctí jen majoritu, zatímco na okrajové proudy nebere zřetel.

Myslím, Asce, že se nemusíš morálkou do budoucna příliš zabývat. Jak je vidno, tak nezkušená Karolínka rozhodně není nevinná a cosi jako morálka ji nezajímá. A rovnou dospívá s tím, že partnerství a nebo manželství nemá žádnou hodnotu. Důležitý je jen vlastní prospěch, ať jakýkoliv.

A pokud v tomto duchu bude dospívat většina, zahyne morálka během jedné generace. Věrnost dle mého vznikla proto, aby se nešířily choroby a také proto, aby muži živili své děti a ne potomstvo kohokoliv. A aby se lidstvo neomezeně nemnožilo. A biologická přirozenost? Tou je množit se. Je nutná pro přežití druhu. Lidé ale provozují sex pro uspokojení - nejen pro rozmnožování. A kdyby se lidé pářili s kýmkoliv a kdykoli dle momentální touhy (podle biologické přirozenosti), tak jsou blíže zvířatům.

Z mého pohledu bohužel ale morálka zaniká. A ještě je to chváleno.

Z lidí s podobným názorem na morálku mám strach. Práskání je například taky legální a kde je potom jistota, že pro vlastní prospěch nebo potěšení nepráskne kohokoliv? Jak se pak dá důvěřovat?

Také by mě zajímalo​, proč je považována nevěra muže za běžnou, ale nevěrné ženy jsou považovány za coury...? A proč většina sukničkářů nesnese nevěrnou vlastní partnerku?

[Asce]

Jak je vidno, tak nezkušená Karolínka rozhodně není nevinná a cosi jako morálka ji nezajímá.

Z mého pohledu je morálka jediné - vědomě neubližovat. Podle mne v Susinkově příběhu vědomě neubližuje nikdo. Ani jeho manželka, která mu odpírá přirozený sex (prostě po dětech se změnila), ani Susinka, který se tedy vybíjí mimo manželství (manželku i děti má rád), ani Karolínka, která své potřeby řeší mimo vědomí svého Tadeáše (místo toho, aby mu řekla, že je totální dřevo, dala mu kopačky a tím mu způsobila trauma).

A rovnou dospívá s tím (Karolínka), že partnerství a nebo manželství nemá žádnou hodnotu.

Ale takto to nenastavila Karolínka, ale sociální systémy naší Západní civilizace. Kdo je největším vzorem a hrdinou naší doby? Přeci žena samoživitelka. Největší hodnotou naší civilizace je tedy to, aby žena obalamutila vhodného muže, pak jej odkopla, nechala se živit státem a kochala se tím, jak onoho bývalého partnera nepustí k jeho dětem, a to bez ohledu na potřeby těchto svých dětí. Hned "v závěsu" máme lesbické páry, které totéž provádí jaksi dvojitě, přičemž nyní již vybojovávají i to, aby původní otce zbavily jejich práv, aniž on to bude moci ovlivnit. To je jako ta morálka? Jestli ano, tak děkuji, nechci.

...Důležitý je jen vlastní prospěch, ať jakýkoliv. (Pozn. Asce: myšleno sarkasticky)

Ano, a) vlastní prospěch je důležitý, ale b) nikoliv pochopitelně za jakoukoliv cenu. Pokud to někdo popírá, není upřímný. Být neúspěšný znamená být i nespokojený. Nespokojení lidé nevytváří vhodné prostředí pro cokoliv, ať je to práce v kolektivu či rodinný život. Samozřejmě, a znovu to zdůrazňuji, že nemám na mysli získávání prospěchu bez přiměřeného ohledu na okolí.

Věrnost dle mého vznikla proto, aby se nešířily choroby a také proto, aby muži živili své děti a ne potomstvo kohokoliv. A aby se lidstvo neomezeně nemnožilo.

Pravda, v omezené míře toto sice fungovalo, ale na pozadí byla ekonomická nutnost. Ta nyní v naší Západní civilizaci odpadla, a proto i toto chování, které někdo nazývá morálkou, pomalu odeznívá.

Lidé ale provozují sex pro uspokojení - nejen pro rozmnožování. A kdyby se lidé pářili s kýmkoliv a kdykoli dle momentální touhy (podle biologické přirozenosti), tak jsou blíže zvířatům.

Ale však lidé se páří s kýmkoliv a kdykoliv podle momentální touhy. Ba někteří dokonce i se zvířaty. Jen přišli na to, že zábavnější je to tehdy, pokud z každé takové kratochvíle nebude hned potomek. Podle mne jsme tedy z hlediska toho, co zřejmě nazýváš morálkou, horší než zvířata.

Z mého pohledu bohužel ale morálka zaniká. A ještě je to chváleno.

Záleží, jaký soubor typů chování nazýváš morálkou. Z mého pohledu jsou mezi tím, co se nejspíš tímto pojmem myslí, položky užitečné, neutrální i nesmyslné. Tudíž pak těžko k tvému výroku zaujmout jednoznačný postoj.

Z lidí s podobným názorem na morálku mám strach. Práskání je například taky legální a kde je potom jistota, že pro vlastní prospěch nebo potěšení nepráskne kohokoliv? Jak se pak dá důvěřovat?

Nenapadá mne, jak to spolu souvisí. Debata je o tom, že než to, aby Susinka opustil ženu, kterou má rád, a děti, které doslova miluje, či sklouzl na dráhu protizákonného jednání, je lepší, když si našel mladinkou holku, která mu jisté potřeby vynahradí. I kdyby ses umoralizovala, mně to takto přijde jako řešení nejlepší. Anebo, proč stejně nenahlížíš na Susinkovu manželku? Přeci k manželství také patří aspoň trocha sexu. A Susinka je velmi skromný. Když se jí to přestalo líbit tak, jak to bylo před narozením dětí, tak jsou přeci i jiné formy, ne? Takže ona je ta morální chudinka, zatímco, když Susinka řeší své potřeby tajně mimo, tak, aby rodina, o kterou se jinak vzorně stará, nijak netrpěla, tak je nemorální dobytek? Hrubě nesouhlasím.

[Neptun]

Důležitý je jen vlastní prospěch, ať jakýkoliv.

Budu opakovat Asceho. Ano, vlastní prospěch je důležitý. Třeba i v tom smyslu, jak jej údajně učil Ježíš. Miluj bližního svého jako SEBE SAMA. V Susinkově a mnoha jiných případech jde jasně o vlastní prospěch neutrální nebo také prospěšný dalším osobám.

A rovnou dospívá s tím, že partnerství a nebo manželství nemá žádnou hodnotu.

Jakpak to? Dospívá třeba s tím, že nějaký nedostatek milovaného partnera není důvodem ho opustit.

A pokud v tomto duchu bude dospívat většina, zahyne morálka během jedné generace.

To už se říká tisíce let.

Věrnost dle mého vznikla proto, aby se nešířily choroby.

Ona někdy vznikla? No sem tam u někoho ano. Ale jinak jen jako náboženský výmysl, podobný odmítání vepřového. Právě z toho, kolik je pohlavně se šířících chorob, vidíme, že tak nějak, jak je to dnes, to muselo chodit bez přestávky tisíce let naší evoluce.

...a také proto, aby muži živili své děti a ne potomstvo kohokoliv.

To je záležitost sobeckého genu (viz Dawkins). Muži požadují věrnost manželek, protože jim to velí jejich geny. Je to zvířecí záležitost, ne vymyšlená morálka.

A aby se lidstvo neomezeně nemnožilo.

To nedává smysl. Muslimská, v menší míře katolická manželství, pravděpodobně dost věrná, produkují nadměrně mnoho potomků.

A kdyby se lidé pářili s kýmkoliv a kdykoli dle momentální touhy (podle biologické přirozenosti), tak jsou blíže zvířatům.

Chyba. Zvířata se většinou páří jen kvůli potomstvu. Kdybychom se my lidé pářili podle touhy, byli bychom více lidští.

Také by mě zajímalo​, proč je považována nevěra muže za běžnou, ale nevěrné ženy jsou považovány za coury...?

Protože muži vládli většinu času naší evoluce a během vývoje morálky.

A proč většina sukničkářů nesnese nevěrnou vlastní partnerku?

Kvůli sobeckému genu. Kvůli potomkům. Kdyby si racionálně uvědomili, že žena si u souseda užije, ale mimino s ním nepočne, bylo by to lepší.

Prostě všeobecně se překrucuje, co je více zvířecí a co je výjimečně lidské a co je morální (má se chybně za to, že to lidské).